[SRTFEC]

Sjarel, je spreekt jezelf ontzettend tegen. Lees je eigen berichten er maar op na.
Het is en blijft reclame voor de tabaksindustrie en deze hele discussie doet afbreuk aan het werk van iedereen achter Hartgenoten. Jammer.

Het forum is niet meer leuk door dit soort voorvallen en samenzweringen tussen enkele forumleden. Ik bemerk vaak een samenspraak tussen enkele hartgenoten die het kennelijk dan wel nog leuk vinden. Anderen haken dan af of worden afgebrand. Dubbel jammer dus. Opvallend ??!!! Hier ligt echt een taak voor de moderator. Ik zie mij genoodzaakt hier, in het belang van mijn gastheren/dames (lees Hartgenoten.nl), werk van te maken.

[SRTFEC]

Naar mijn mening horen op dit forum geen sluikreclames voor tabak thuis. Ik doe een melding hiervan aan de moderator met het verzoek de door Sjarel genoemde link te verwijderen. Dit kan echt niet op een site als deze. Is Sjarel misschien een MOL van de tabaksindustrie? Misschien een iteressante case voor huisarts van der Linden? In de tabaksindustrie loopt een veelvoud van de mollen in de farmaceutische industrie rond.

[SRTFEC]

Nou nou nou. Wat een hoerastemming vanuit enkele personen. Geweldig wat er in Nederland aan de hand is als ik Sjarel en co moet geloven.
Heel erg dat men zo hardnekkig is in deze rokersaangelegenheid en de overheid kennelijk niet in staat is te handhaven. Controleurs worden zelfs bedreigd. Door wie?? Door rokers. Zo agressief zijn ze. En volhardend. Er woedt waarachtig een strijd. Zielig zielig en nog eens zielig.
Ik ben er ten stelligste van overtuigd dat de journalistiek hier een enorme rol in speelt en zich niet realiseert welk leed ze hiermee veroorzaken. Journalisten van aanzien zelfs, terwijl ze eigenlijk dusdanig dienen te werken als elk goed huisvader betaamt. Zondag zag ik een optreden van de heer Lepeltak in business class. Hij adviseerde iedereen een kijkje te gaan nemen in een Amsterdamse kroeg. Daar hang een bord met de tekst: waar blijven jullie nu, astmalijers. Die toon wordt door de Nederlandse journalistiek gezet, maar je zult het maar aan je longen hebben. Het nicotinegehalte binnen de nederlandse journalistiek is hoog. Veel rokers dus. Dat verklaart een hoop. Zou me overigens niet verbazen als Sjarel een journalistieke achtergrond heeft, want er is hem kennelijk erg veel aan aan het rookverbod gelegen. En naar alle waarschijnlijkheid nog een rokende ook. Echt verwerpelijk.

Sjarel vroeg mijn achtergrond, maar die kan ik beroepshalve niet geven. Enkele weken geleden heb ik een uitnodiging van de bedenkers van Hartgenoten.nl gehad om de ontwikkeling te volgen. Dat doe ik vanaf het begin. Ik zie ook dat er anderen actief zijn met delfde inloggevens. Als ik het goed begrijp, hebben een aantal relaties van de bedenkers een gastaccount gekregen. Ik volg hartgenoten.nl vanuit mijn werk in een ziekenhuis.
Ik word vaak geconfronteerd met mensen die aan astma lijden. En er uiteindelijk aan dood gaan. Mensen die echt niet tegen rook kunnen. Die aan zuurstof gebonden zijn. Mensen met ongeneeslijke ziekten. Vaak door het roken. Mensen met hartproblemen die gestopt zijn met roken. Vaak met de meest mogelijke moeite. Als je mijn praktijk ziet en je zou je willen inleven in de tragische omstandigheden van velen, zou je dit alles niet optekenen, beste Sjarel. Zeker op een plek als Hartgenoten.nl niet.
Want het doet deze community echt geen goed. Mensen zullen door deze houding en teksten niet meer terugkeren naar deze site. De bedenkers en promoters achter Hartgenoten.nl zullen iets anders in gedachte hebben. Maar goed, hier zullen ze niets aan kunnen doen. Eerder volgde ik reeds een andere uitgebreide discussie over bijna-dood-ervaringen. Jij zou er zomaar eenje gehad kunnen hebben. Zolas je je daar manifesteerde. Ook niet bevorderlijk voor de uitstraling van dit fantastische initiatief.

Het initiatief ondervindt naar mijn mening helaas teveel hinder van dit soort “journalistieke discussies??!!”. Als je werkelijk aan de doelstellingen van deze club hecht en ervaring hebt met patienten, dan zou je je mond houden en het met de overheid in de rokerszaak eens zijn. Maar ja, er zijn mensen die niet te overtuigen zijn van hun ongelijk. En daar behoor jij volgens je eigen verhaal toe. Want ik lees:

[i]Als rasechte Zuid-Limburger doe ik mee aan hartgenoten.nl – ik hoop iedereen een beetje joi de vivre mee te geven en hier en daar een kritische noot te plaatsen. Ik ben onafhankelijk, voel me niet aan een bepaalde politieke of andere richting gebonden, hoewel bij mij het hart links klopt, en ben bereid altijd mijn mening te herzien als iemand betere argumenten heeft. Helaas komt dat zelden voor… ;-)[/i]
Dat zegt genoeg over jou. Trouwens in Zuid-Limburg is het rookverbod voor veel meer mensen een uitkomst. Daar is het percentage longpatienten het hoogst. Dus ze zouden daar beter moeten weten. Dan nog een puntje, beste Sjarel: jij geeft in je profiel aan vrijwilliger te zijn. Ik mag toch hopen dat dat niet voor de initiator achter hartgenoten.nl zal zijn. Want dan kunnen ze zich schamen.

Alles bij elkaar en veel gelezen te hebben haakt deze gast af bij Hartgenoten.nl want ik lees teveel stukken die Hartgenoten.nl onwaardig zijn. Echter het is een fantastisch initiatief en wens Hartp. Nederland veel succes bij het goed op de kaart krijgen hiervan en vele serieuze hartgenoten aan zich te kunnen binden.

[SRTFEC]

Sjarel,

dit is helaas te veel eer voor mij. Ik heb slechts 1 bericht gepost. Verder maak ik hier geen woorden meer aan vuil, maar ik vind het jammer dat het trio Dolores, Melanie en Sjarel hier met zijn drieen personen die alles heel goed zien, aanvallen en zelfs met kwetsende woorden. Hier doe ik niet aan mee. Het spijt me zeer. Overigens, waarom reageer je niet op mijn vragen? Als je dat doet, overweeg ik nog eens te reageren. Anders niet, daar is mijn tijd te kostbaar voor. Kennelijk hebben jullie tijd over.

[SRTFEC]

Wat ik gisteren al constateerde is het niveau in deze discussie beneden alle peil. Wie alles nog op een rijtje heeft is hier wel duidelijk, maar Lieske zit niet alleen in de kroeg, ik zit naast Lieske en een heleboel anderen ook!
Sjarel vraagt wie ik ben, maar wie is Sjarel om mij dat te vragen? Dat Sjarel eerst maar eens iets over zichzelf vertelt. Wie weet doe ik dat dan ook. Van mij mag iedereen weten dat ik niet meer rook, ik weet er alles van wat stoppen betekent en in verband met het milieu verplaats ik mij in een Hybride auto, de Prius. Sjarel, als jij al een auto hebt, met wat voor auto rijd jij dan? Daarnaast dezelfde vraag aan Dolores, die kennelijk ook niets prijs wil geven over zichzelf. Overigens valt het mij als frequente hartbezoeker op, dat jullie wel opvallend vaak met zijn drieen tegelijk online zijn. Hebben jullie al eens gedacht aan de optie om te mailen? Dan blijft deze flauwekul ons bespaard. Chapeau voor Lieske! En het niveau van het forum begint mij, als ik dit item lees, erg tegen te vallen. Jammer voor Hartgenoten.nl

[SRTFEC]

Tjonge jonge jonge. Wat een overdreven achterhaald gedoe hier. Wat een dramatiek. Zijn jullie echt zo zielig? Ik krijg nog bijna medelijden met deze arme mensen. Je ooit verplaatst in mensen (en dat zijn er veel) die niet tegen rook kunnen en door zo’n egocentrische lui als jullie noodgedwongen thuis moeten blijven zitten? GEDWONGEN mensen NOODGEDWONGEN. Hebben jullie helemaal geen medeleven meer? Jullie zouden je moeten schamen. Dit is niet van deze tijd. Sorrie mijnheer/mevrouw Sjarel en idem dito Dolores. In welk achtergebleven dorp wonen jullie? Staat bij de ingang van jullie gehucht een waarschuwingsbord met de tekst:

verder gaan op eigen verantwoording. Hier houdt de wereld op beschaafd te zijn.

Misschien is opname in een afkickkliniek iets voor jullie. In busines-class verschijnt met een bepaalde regelmaat een specialist in ontwenningskuren. Raadpleeg hem eens. Misschien kunnen jullie al jammerend bedelend geld ophalen om een cursus te volgen. Eerst een cursus sociaal gedrag gevolgd door een ontwenningsclinic.
Succes met het verwerken van jullie probleem. Want dat hebben jullie. Dat staat voor mij als een paal boven water.

[SRTFEC]

Sjarel schrijft:
[quote]Beste ,,gast” – onderwijl u verschuilend achter de anonimiteit van ,,gast”. Als u al last hebt van iemand die voor u op straat is aan het roken, dan vrees ik dat u bij voortduring een ernstige aanslag pleegt op de gezondheid van uw eigen hart.[/quote]

Beste Sjarel, Ik keek even op uw profiel, maar voorzover ik kan beoordelen verschuilt u zich achter dezelfde anonimiteit. Dus: zoals de waard is ……
Ik ben niet van de garde zoals u beschrijft, ik heb geen last van rook en ik pleeg geen aanslag op mijn gezondheid. Maar: ik hou rekening met anderen. Als ik iemand tot last kan zijn door mijn gedrag, doe ik er alles aan om dat te voorkomen. Dus ik rook niet in het openbaar, rij niet in een (wannabe) Hummer, ga nooit naar McDonalds, ben donateur van Greenpeace en WNF, ben zuinig op ons milieu en ik draag een donorcodicil.

[SRTFEC]

En een:
‘Er is geen antwoord mogelijk op de vraag wat kunst is. Wanneer wij het antwoord zouden weten, zou dit kunst tot een formule maken. Kunst gaat over individuele expressie en niet over formules, dus zou kunst in dat geval overbodig zijn geworden’.

[SRTFEC]

Dolores schrijft:
[quote]Hoezo is de term “kunstwerk” hoogdravend? Het ligt er maar aan welke uitleg je geeft aan de term “kunstwerk”.
[/quote]
Ter info een definitie van kunstwerk: “Een kunstwerk is een door de mens gemaakt object. De naam slaat op het feit dat het kunstmatig en dus niet natuurlijk is. Een kunstwerk kan zijn: een artistieke uiting of een bouwkundig werk.”

[SRTFEC]

Behalve je eigen gezondheid zou je misschien eens aan anderen kunnen denken. Mensen die niet tegen tabakslucht kunnen. Die er astma-aanvallen van krijgen. Bijvoorbeeld mensen met longfybrose. Wanner die op straat achter een rokende persoon lopen en de “kwalm” inademen, worden ze acutelijk benauwd.

[SRTFEC]

Een heel fraai gedicht. Kunnen veel mensen kracht uit putten.

[SRTFEC]

Zeker zeker. We worden gewoonweg vergiftigd. En wat te denken van de veel schonere lucht in de horeca sinds de invoering van het rookverbod? Ik heb net het nieuws op de home-page gelezen. Dat zet je toch aan het denken. Kan iemand zich voorstellen dat er horecagelegenheden zijn die hier GEEN boodschap aan hebben? Is dat niet een bietje aso gedrag? Of ligt dat aan mij?
Wat mij betreft mogen ze nog een stap verder gaan en een rookverbod voor op straat maken. Hoe vaak adem je niet de smerige rook van een sigaret, sigaar of pijp in tijdens het winkelen of bij een bezoek aan een markt. Gewoon geen medelijden met de rokers: kort maar krachtig: verbieden in het openbaar. Is in andere landen de gewoonste zaak van de wereld.:P

[SRTFEC]

Volgens mij is het niet zo dat Ziggurat omgekeerd reageert. Sterker nog hij beargumenteert vanuit verschillende uitgangspunten waarom dat hij voor orgaandonatie is, al is die van de ‘gezelligheidssituatie’ natuurlijk eerder een beetje flauwe humor (zeg daar dan iets over), maar ik vermoed dat dat meer zegt over hoe hij zelf denkt over de connectie tussen lichaam en geest en persoonlijk deel ik dat vermoeden. Maar dat kan ik noch bewijzen noch ontkrachten.

Ziggurat zijn opmerking wat betreft de verandering van de persoonlijkheid van mensen na een orgaantransplantatie is geen omgekeerd argument daar het uberhaupt geen argument is. Het is kritiek op het vooropgestelde uitgangspunt dat een verandering in iemands persoonlijkheid per definitie gekoppeld dient te worden aan de ziel die meegetransplanteerd wordt. Maw. Met die opmerking probeert hij duidelijk te maken dat het wellicht omgekeerd redeneren is waneer je per definitie uitgaat van de meetransplantatie van de ziel en vanuit dat standpunt alle relevante waarnemingen verklaart.

[Auteur]

Berichten