[Melanie]

Grappig dat je zegt Lieske ik ben toevallig vandaag gestart aan een make-over van mn interieur pimp my crib ofzo……….lekker verfje op de muren beetje tex op het plafond en nieuwe gordijnen…….ik heb nu toch geld over!

Ach ja we zijn nu weer aan het herhalen hoe we erover denken….. maar ik ben toch weleens heel benieuwd naar hoe het er over een jaar of 2 voorstaat. Misschien een late reactie van de horeca maar ze komen massaal in opstand. Als ik weer nieuws erover zie ( zowel positief als negatief ) zal ik het even plaatsen. Ter informatie.

[Melanie]

Oke Lieske dat kan ik waarderen…..

Mijn mening is gewoon dat sinds de invoering veel kasteleins in de problemen zijn gekomen. Hier in Roermond werd er in eerste instantie goed meegewerkt aan het rookverbod. Wij zijn een middelgrote stad met een redelijk klein uitgaansgebied. Ik heb ( ook sinds ik meedoe aan deze discussie ) met een aantal kasteleins gesproken en die gaven stuk voor stuk aan de economische gevolgen ( bijna ) niet te kunnen dragen. vandaar dat er vele zijn die het roken toestaan om hun broodwinning te kunnen veiligstellen. Het is inderdaad sindsdien weer een stuk drukker ( en gezelliger ).

Ik heb ook eerder in mijn posts gepleit voor een verdeling : Wanneer er echt behoefte is aan rookvrij uitgaan waarom niet bijv een aantal kroegen subsidieren zodat de kasteleins tegenmoet worden gekomen? Dan is toch iedereen blij.

Waar het begin van de discussie om draaide is dat de staat mensen dus oplegt om niet te roken. En kan dat wel?

Ik ben het met je eens roken is slecht en ik vind voorstanders niet egoistisch omdat ze “voor” zijn maar wel omdat ik het vaak een beetje kort door de bocht vind. Ik begrijp dat jij de standpunten inneemt die je hebt vanuit jezelf : Jij hebt er last van. Ik probeer enkel aan te geven dat het ook breder bekeken moet worden namelijk de verstrekkende gevolgen die voornamelijk in het uitgaansleven te merken zijn.

Wanneer dan over de noodlijdende kasteleins wordt gezegd eigen schuld dikke bult is dat voor mij een dieptepunt in deze duscussie.

Nogmaals mij maakt het om mij niks uit want ik rook niet meer ( holladieeee 😛 😛 😛 😛 )

Maar leuk dat je er even naar informeert. Het gaat op zich wel goed alleen merk ik wel dat de keren dat ik zin krijg in een sigaret vele malen sterker is en ik dus ook echt mn best moet doen om niet te zwichten. En met n glaasje alcohol op gaat dat dus ook bijna niet. Ik kreeg laatst foto’s doorgestuurd waar ik tot mn grote verbazing met een sigaret op sta. Erg vreem om zo met jezelf en je eigen falen geconfronteerd te worden. Maar ja het is de waarheid en die mag gezegd worden!

[Melanie]

Nou Job dat is nou wat ik bedoel met jou. Jij kan geen totaal geen kritiek verdragen een teken van onvolwassenheid maar dat geeft niet…..

Ik zoek geen ruzie ik voer discussie, waarin jou mening niet overeenkomt met de mijne, dat kan.

En dat ik ruzie zoek, nee hoor ik stel alleen vast dat jij wispelturig bent in je mening. In plaats van dat je toelicht waarom je van mening bent veranderd ga jij weer op je strepen staan. Terwijl je argumenatie erover vele male interessanter zou zijn.

En dan je slotopmerking: Dat ik van het forum weg moet blijven?? Ik vind het een arrogante houding en opmerking het lijkt wel alsof jij op de voorzittersstoel bent gaan zitten…… En wie lokt hier de discussie weer uit ? Jij!

Ik zal even een stukje kopieren van de gebruikaanwijzing van hartgenoten.nl :

Gaat u gerust in discussie als u het niet eens bent met onze redacteur of de reactie van een Hartgenoot. Daar is het voor!

Ik heb enkele kritische voetnoten geplaatst bij je opmerkingen meer niet. Dat jij daar moeite mee hebt zegt meer over jou dan over mij.

Jammer dat je het op deze manier laat escaleren, door de regels van hartgenoten.nl niet te respecteren.

[Melanie]

Job Pieter Tent schrijft:
[quote]Melanie…?

Lees aub nog eens wat ik heb geschreven, want als je zo conclusies gaat trekken, is de paus een vrouw en Poetin de president van de VS….

groet[/quote]

Eh…….miss ben je nu iets te intelligent bezig voor mij want dit volg ik niet…….

Job Pieter Tent schrijft:
[quote]
In menig woordenboek en encyclopedie staat de definitie van een discussie beschreven. Dit is geen debat.

[/quote]

Ja? En?

Job Pieter Tent schrijft:
[quote]
Ik ben van begin af aan zowel voor als tegenstander geweest. [/quote]

Klinkt mij een beetje gspleten ……

En ik lees niet hoe de waait Job, ik lees wat jij schrijft. Eerst was je tegen het rookverbod en toen orkaan van Overveld kwam ( B) sloeg jij om als een blad aan een boom. Misschien moet je zelf eens de discussie teruglezen……

En dat denegrerende toontje begint ook erg vervelend te worden ………. zoek maar even op in het woordenboek……

Maar wat nu gebeurt is dus presies wat ik bedoel als met iets post wat niet strookt met jullie dan is dit wat er gebeurt, ja zo maak je mensen monddood…..

[Melanie]

Job Pieter Tent schrijft:
[quote]I
Niet alleen op hartgenoten is de commotie afgenomen, ook in de media is het stil geworden rondom het rookverbod. [/quote]

Dat is absoluut niet waar maar er werd kritiek geuit omdat er nieuwsartikelen over het rookverbod werden gepost in deze discussie vandaar……… als je zo t werk gaat lijkt het inderdaad alsof iedereen het opeens met je eens is.

[Melanie]

Lieske schrijft:
[quote]’
Ik denk dat mensen berusten in de tegenstand van de rokers.

.[/quote]

Nee de tegenstanders wordt de mond gesnoerd daarom is het zo rustig op het forum want ik ben de enige die nog enigszins post. Als je niet voor je mening mag uitkomen en daar constant kritiek op krijgt denk je ook bij jezelf laat maar zitten als het zo moet. Maar zo wordt er wel een mooie eenzijdige discussie gekweekt.

En Job vreemd hoor maar in het begin van de discussie zat je nog in de hoek van de tegenstanders dus blijkbaar ga jij ook een beetje hoe de wind waait.

[Melanie]

In Roermond wordt het rookverbod gelukkig op grote schaal geschonden ! Het is weer druk en gezellig !

[Melanie]

Ja het is toch ook belachelijk en haast niet te betalen voor een hoop mensen. En ook al is het verplicht er zijn toch een hele hoop mensen onverzekerd.

[Melanie]

Jaja haha de eerste mijlpaal heb ik gehaald: Vandaag precies 4 weken gestopt! En maar een keer een uitglijer gemaakt nou ik vind het toch wel heel wat. Nu nog volhouden want de afgelopen week heb ik het best wel weer moeilijk gehad. De keren dat snak naar een sigaret zijn wel minder maar als ik ze heb zijn ze wel erg heftig. Het kost mij dan toch wel veel moeite kost om eraan te te geven!

Wat mij ook opvalt aan deze keer van stoppen ( ik ben namelijk tijdens mijn zwangerschappen ook gestopt dit is dus al 4de keer dat ik stop ) is dat ik eigenlijk had verwacht dat het me deze keer zwaarder zou vallen omdat het de eerste keer is dat ik het echt doe voor mezelf. Ik heb eens een reportage gezien op discovery channel waarin te zien was hoe een ongeboren kindje in elkaar krimpt op het moment dat de moeder inhaleert. Dat beeld liet mij niet los……. Ook heb ik ( bij alledrie ) bloedingen gehad in het prille stadium van de zwangerschap dus ik had ook zoiets van als het mis gaat wil ik het mezelf niet hoeven verwijten. Ik wilde absoluut niet dat er iets met het kindje zou gebeuren en dat dat door mijn handelen kwam! Dat is natuurlijk een geweldige motivatie om te stoppen!

Vandaar dat ik ook verwachtte deze keer er meer moeite mee te hebben. Immers hoe egoistisch de mens de mens vaak van nature is stoppen met roken doen helaas veel mensen zonder succes. Toch vond ik het deze keer makkelijker. Ik weet eigenlijk niet waarom misschien om mezelf iets te bewijzen ( trots zijn op jezelf ) doorzettingsvermogen tonen misschien ook de omgeving laten zien dat je het kan….Misschien omdat ik met mn 3 kleine kinderen ook veel afleiding heb : In zon druk huishouden is er altijd wel wat te doen zeker als je alleen bent….

Alleen hoop ik dat ik het nu ook op de lange tijd vol kan houden. Het stoppen is niet het probleem maar ik voel ( zo ging het de vorige keren ook ) dat ik echt heel erg moet oppassen voor een terugval.

Na mijn zwangerschappen rookte ik nog niet pas na dat ik stopte met de bostvoeding. Misschien omdat ik toen een partner had die rookte ik weet het niet maar ik ben dus al 3 keer na anderhalf jaar ongeveer toch weer begonnen.

Zijn er mensen die dit herkennen en wat denken die erover? Wat moet je doen om niet opnieuw te beginnen? Wat zijn de redenen om wel of niet weer in de valkuil van de sigaret te lopen?

En is het niet een beetje zo eens een roker altijd een roker

Wat bij mij natuurlijk een wezenlijk verschil is met mijn stoppoging en veel andere mensen hier waarvan ik weet dat ze zijn gestopt, is dat de meesten stoppen wanneer hun gezondheid dat accuut van ze eist. Maar ik heb dat niet ik ben echt gestopt omdat ik dat wou.

[Melanie]

Lieske schrijft:
[quote]
Hoe makkelijker het is om maar overal te kunnen roken, hoe makkelijker kinderen daar mee beginnen. Met kinderen doel ik bijvoorbeeld op mijn jongste zoon die al vanaf zijn 13de rookt. Om bij de groep te horen! En ja, ik was vroeger niet anders en ik ben ook begonnen om bij de groep te horen. Gelukkig rookte niemand in de groep waar mijn oudste in verkeerde, dus die rookt niet.

Ik denk dat het, in de toekomst, zeker een verschil gaat maken in het aantal jonge rokers, dit rookverbod.
[quote]

De meeste kinderen beginnen met roken op school. Toen ik begon zat ik op de HAVO en mocht er gewoon gerookt worden op het schoolplein. Nu mag dat niet meer……..nu staan ze in de pauzes massaal bij het hek bij de openbare weg…. Daar gaat het om te beginnen al fout en er wordt te weinig aan gedaan.

[Melanie]

Lieske schrijft:
[quote]
In principe is het wel zo dat je verplicht moet stoppen met roken voordat je geopereerd wordt aan je hart. Dat sommige mensen daarna weer beginnen, tja, dat is niet te voorkomen.

Ik ben voor het voorrang verlenen bij dergelijke levensreddende operaties aan niet-rokers.

Klinkt misschien hard, maar anders is het dweilen met de kraan open.

(vind ik overigens ook gelden voor levertransplantaties en mensen die toch doorzuipen)[/quote]

Daar begrijp ik niks van van zo’n instelling. Dus als jouw 13 jarige zoontje een levensreddende hartoperatie nodig heeft vind jij het juist dat hij op anderen moet wachten omdat hij rookt? We hebben het steeds over rokers en niet-rokers ( en stoppers 😉 )

Maar we zijn toch mensen die roken, mensen die niet roken ( en mensen die stoppen ) Ik bedoel het kan toch niet zon zijn dat nu ik gestopt ben of jij Lieske of Job of Dhr van Overveld wij van allerlei privileges mogen genieten en dat wij beter zijn mensen die roken? Ik bedoel transformeer ik nou een van deze dagen tot beter mens ofzo dan ????

[Melanie]

Jan van Overveld schrijft:
[quote] gewoon het rookverbod (dat in andere landen inmiddels de probleemfase achter de rug heeft) handhaven. [/quote]

Ik lees vandaag in de krant dat in omringende landen ook het rookverbod is genuanceerd :
TILBURG (ANP) – De omzet van kleine horecaondernemingen is sinds de
invoering van het rookverbod gekelderd. Dat blijkt uit de cijfers van
ongeveer tweehonderd bedrijven die het Horeca Actiecomité Buigen of
Barsten uit Tilburg heeft verzameld.
De omzetverliezen lopen uiteen van 16 tot 42 procent, liet
woordvoerder Wichard Taks vrijdag weten.
Het registeren van de dalende omzetcijfers is een van de middelen van
het actiecomité om minister Ab Klink (Volksgezondheid) te overtuigen
het rookverbod voor de horeca te nuanceren. ,,In de landen om ons heen
is het rookverbod al aangepast. Waarom kan dat in Nederland niet?”,
aldus Taks.
Het Tilburgse actiecomité heeft de handen ineengeslagen met de
stichting Red de kleine horecaondernemer. Volgens de woordvoerder
blijft het actievoeren voorlopig beperkt tot ludieke acties. Zo wil
het Tilburse actiecomité minister Wouter Bos (Financiën) binnenkort de
1500 aangesloten kroegen te koop aanbieden voor 300 miljoen euro.

Wat is die aanpassing dan precies weet iemand dat?

[Melanie]

Meneer van Overveld, mooi pleidooi. Ik begrijp het standpunt van de Stichting natuurlijk heel erg goed. Alleen is de vraag of het rookverbod daadwerkelijk gaat opleveren wat het zou moeten opleveren. Mensen blijven nu liever thuis dan dan dat ze uitgaan. En daar heeft niemand baat bij. Doel is dat minder mensen gaan roken en ik denk dat je dat zo niet bereikt. Denk maar terug aan de tijd toen U zelf rookte uiteindelijk dient die beslissing vanuit jezelf te komen en niet opgelegd worden door de staat. Bovendien vind ik dat de overheid kroegbazen daar ook mee had kunnen helpen want dat de regering ondertussen schatrijk wordt aan accijnzen tja daar hoor ik niks over. Horeca mag overigens wel nog steeds sigaretten verkopen dat is dan toch ook scheef.

Job, die opmerking wat jij op laatst plaats vind ik ronduit stuitend. Jarenlang hebben diverse kasteleins al zorg moeten dragen voor betere afzuiging ed. Dat heeft ook handen vol geld gekost. En dan het glazen rookhok wie gaat daar nou inzitten?? Er is niet eens genoeg plek voor alle rokers……. Dan de stijging van de bierprijzen en terugval in koopkracht van de consument. Het was al moeilijk. Dit is voor veel gelegenheden de genadeklap. En dan vind ik een opmerking als eigen schuld dikke bult echt niet kunnen.

Maar nogmaals : Ik hoop dat iedereen stopt met roken uiteindelijk wanneer de tijd voor hem/haar daar is maar uiteindelijk heeft iedereen het recht met zn leven en lichaam te doen wat hij/zij wil.

Ik heb nog een vraag aan iemand die namens de Stichting wil reageren: Hoe kan het eigenlijk dat onder hartpatienten het aantal rokers nog zo hoog is? Ik heb begrepen dat ruim de helft gewoon blijft roken…… ( onderzoek uit 2007 )Toevallig hebben 2 kennissen van mij dat dus ook die roken ook nog steeds. Is er niet zoiets als een programma ofzo dat ze kunnen volgen om het stoppen te stimuleren? Jammer ook dat op mijn oproep te stoppen met roken geen enkele respons is geweest……

[Melanie]

Dankje voor je reactie Lieske. Jammer dat we er zo verschillend over denken. Ik begrijp ook heus wel wat jou standpunt is hoor. Ik vind het ook erg naar voor je dat je die klachten hebt.

Ja ik hou het nog steeds goed vol gelukkig. Na dit weekend heb ik mijn eerste mijlpaal bereikt een maand niet gerookt!

[Melanie]

Lieske schrijft:
[quote]Ik denk dat het goed zou zijn als ook de rokers beboet worden. Die vinden het nu maar wat gemakkelijk dat de kroegeigenaar alle risico’s loopt voor hun verslaving. Geloof maar niet dat die boetes betaald gaan worden uit de boete-pot.

De VWA moet gewoon vaak en streng controleren. Men moet er maar gewoon aan wennen, vind ik.
Als dat in de trein, de bioscoop, het vliegtuig, het zwembad enz….. went, waarom dan niet in de horeca?

Waar ik elke week uitga gold al een rookverbod, altijd al. En niemand die daar moeilijk over doet! Dus, het kan wel, maar ja, ’t is toch effe wennen.

Het zou heel fout zijn als de regering het rookverbod weer in zijn geheel terug zou draaien.

Een ontheffing voor een buurtkroegje, met een minimale omzet en puur een sociale buurtfunctie, zou m.i. nog wel kunnen. Maar voor kroegen in de uitgaansgebieden, grote discotheken en eetgelegenheden, moet het gewoon streng gehandhaafd blijven, wmb.[/quote]

Lieske jij bent toch ook roker geweest ik vind het vreemd dat je nu zo weinig inlevingsvermogen toont. Terwijl je toch liet weten zelfs in het kraambed in het ziekenhuis te hebben gerookt. Zelf ben je enkel en alleen gestopt vanwege je eigen hartkwaal niet voor je omgeving. Hoe kan je dan nu wel van anderen dat ze niet bij jou in de buurt roken omdat jij er niet tegen kan? Dat heb je toch zelf ook nooit zo bekeken? Ik bedoel dit niet beledigend maar ga hierover graag de dialoog met je aan.

Tweede wat me opvalt is dat je elke week op stap gaat in een rookvrije gelegenheid, die zijn er dus blijkbaar wel. Het beeld dat je schetst dat je elke week thuis zit met een rosetje ontkracht je hier dus zelf.

Ik begrijp eigenlijk jouw hardheid niet in deze zaak. Ik zou het leuk vinden als je een keer ingaat op de feiten die ik je aandraag zoals ( dreigende ) failissementen en “uitsterving” van uitgaansgebieden. ( daar staan de kranten van vol daar kunnen de voorstanders toch niet omheen )

Voetnoot: In een onderzoek van 2007 bleek dat de helft van alle hartpatienten in Nederland rookt. Wat denken die dan van het rookverbod.

[Auteur]

Berichten