[Lisa]

“Klus in praktijk niet uit te voeren”
door Jelle Boonstra. donderdag 28 mei 2009

http://www.destentor.nl/regio/veluwenoord/5031710/Klus-in-praktijk-niet-uit-te-voeren.ece

NUNSPEET –
Niemand die het nu al precies weet: komt er in het elektronische dossier straks louter informatie over medicijnen, of toch bredere medische informatie, of zelfs de achtergronden van de patiënt?
Tot en met vertrouwelijkheden uit de spreekkamer? En van hoeveel jaren in dat geval? Eén, twee, tien of vijftien?
Al komt het EPD er binnen een jaar aan, er is in de Nederlandse huisartsenpraktijken geen mens die weet wat er straks in de verplichte dossiers moet komen te staan.

Eén ding is zeker, als de drie huisartsen uit Nunspeet geen vertrouwelijke informatie op een landelijk net kwijt willen, met de kans dat het op straat belandt, dan zullen ze dat er eerst zelf uit moeten halen. Een hels karwei.
“In dat geval zullen de patiëndossiers dus stuk voor stuk geschoond moeten worden.”

Dat is gemakkelijk gezegd, maar allerminst gemakkelijk gedaan, zegt huisarts Johan Scholtens uit Nunspeet. “Neem onze praktijk maar, we waren er tamelijk vroeg bij. Wij zijn in 1992 al begonnen met het digitaal opslaan van de gegevens van de spreekuren.” In zijn geval gaat het dus om zeventien jaar informatie over pakweg 2500 patiënten – en inmiddels is dat een enorme digitale rijstebrij aan gegevens geworden. Om het moeilijker te maken is in de tussentijd driemaal van systeem gewisseld. De oude informatie is er nog wel, maar staat soms op andere plekken dan een nieuw computersysteem nu logisch vindt – en lang niet alles is zomaar te lezen of op te roepen.

“Het betekent dat elk dossier moet worden bekeken. Dat is het soort werk dat niet zomaar uit te besteden valt aan een ICT’er of een assistent uit de praktijk, het zijn gegevens die je zelf zult moeten wegen, met de kennis van de patiënt.

” Scholtens schat dat spitwerk op ‘minstens een kwartier per dossier’. Dat klinkt in zo’n enkel dossiertje niet als veel, maar bij 2500 dossiers van een gemiddelijke huisartspraktijk betekent dat 625 uur, oftewel zestien strekkende werkweken – en dat is niet het soort inspanning waar een toch al overwerkte huisarts in Nederland nog op zit te wachten. Vandaar ook dat de tegenstand tegen de invoering van het elektronische dossier, en het werk dat het in praktische zin met zich meebrengt, gestaag toeneemt.

Bij de tegenstroming die de huisartsen zijn begonnen (“Wake Up” ) over hun arbeidsomstandigheden – waartoe ook steeds meer dat EPD wordt betrokken – hebben zich ruim 500 collega’s aangesloten.”

[Lisa]

Auktje schrijft:
[quote]Job wat ben jij toch een aardige helper.

Heel eerlijk gezegd heb ik mijn buik vol van de vervuiling die deze studenten van de hoge school op ons forum heeft achtergelaten door dezelfde oproep op diverse plaatsen neer te zetten.
Mijn reactie daarop is dat ik juist niet reageer op hun vragenlijst.

I[/quote]

Twee uitspraken van Auktje waar ik het mee eens ben 🙂
Job is aardig,
en ik vind de oproepen die her en der in allerlei onderwerpen verschijnen vrij irritant en opdringerig, en ik denk ook dat het bij mensen averechts kan werken.
Ik wilde er eigenlijk niets over gaan zeggen, maar heb nu toch maar ook mijn beleving van de oproepen verteld 😆

Groetjes,
Lisa

[Lisa]

Vonne schrijft:
[quote]kneusje schreef

[quote]Artsen zouden meer hebben aan een uitgebreide opleiding luisteren (zowel verbaal als non-verbaal) en doorvragen want ook ondanks een computersysteem van het ziekenhuis, statussen en uitleg van de patiënt zelf maken heel veel artsen nog enorme blunders omdat ze óf niet luisteren, en/of eigenwijs zijn en alles naast zich neerleggen.
Alle EPD’s ter wereld maken aan deze arrogantie of laksheid geen eind[/quote]

Ja, daar heb je gelijk in, ben ik het helemaal mee eens.[/quote]

Yep, daar ben ik het ook mee eens Eugenie.

Goed lezen is moeilijk, maar goed luisteren ook….. dus een cursus is wel gewenst 😉

Een voorbeeld van slecht luisteren (door mijn ex-huisarts):
ik heb in 1996 een hartinfarct gehad, (dat heeft de cardioloog schriftelijk aan de huisarts gemeld:) de huisarts noteerde het in mijn dossier tijdens een consult ivm migraine als een….. herseninfarct…..

Slordig, slordig…………

[Lisa]

In het NRC: 25 mei 2009, nog een artikel over het EPD onderzoek van de NPCF:

Titel:
94% vóór EPD’: actievoeren met een ‘opiniepeiling’

Enqûetes zijn leuk, het volk spreekt. Vaak zijn ze ook onzinnig, zeker als ze worden samengevat door de opdrachtgever. Maar het levert altijd wel een stukje voor de krant op zoals dit in BN/De Stem van 25 mei:

[grote knip]

Het is een besteld onderzoek met een bestelde uitkomst. Het is geen nieuwsbericht waard. Wat wel een bericht waard is, dat is de Nederlandse Patiënten en Consumenten Federatie. Wat heeft dit ‘onderzoek’ gekost? Wie betaalt en subsidieert de NPCF? Daar geeft de website van de federatie weinig concrete voorlichting over.

Er zijn 24 reacties op het EPD-artikel van Marc Chavannes in de NRC:
http://tinyurl.com/psjur3

[Lisa]

Wandeltheo schrijft:
[quote]Van veel regionale systemen weten velen niet dat ze bestaan, laat staan hoe je er inzage kunt krijgen of gegevens kunt corrigeren. En de beveiliging is ook niet altijd op orde. Pijnlijk nieuws, allereerst voor een aantal artsen die hun regionale systemen wilden handhaven en niet overstappen op het landelijk systeem.

CDA en PvdA hebben hierop een wijzigingsvoorstel ingediend: “dat ook regionale netwerken moeten voldoen aan de nieuwe strenge landelijke eisen”. Heeft een meerderheid gehaald in de 2eKamer. Waarom horen we hier zo weinig over?

discussieplatform: http://www.patientenepd.nl/wpc/%5B/quote%5D

Ja Theo, waarom hoort het grote publiek er maar weinig over?…….:huh:

Hopelijk horen de artsen het wel, want op dit moment zijn volgens de wet de artsen, die zonder toestemming patientengegevens in een regionaal EPD hebben gezet, illegaal bezig en dus strafbaar (ze kunnen zelfs hun bevoegdheid kwijt raken).

[Lisa]

Vonne schrijft:
[quote]
[quote]Meerderheid patiënten ziet voordelen in EPD
[…]
Vierennegentig procent heeft geen bezwaar aangetekend, omdat mensen meer voordelen dan nadelen verwachten van de elektronische overdracht van het medisch dossier.
Dat blijkt uit een onderzoek van TNS Nipo in opdracht van de Nederlandse Patiënten en Consumenten Federatie (NPCF).

“Nu er nog geen landelijk EPD is, worden medische gegevens ook uitgewisseld. Alleen kunnen patiënten dat niet controleren. Je weet niet wie er in je dossier heeft gekeken, straks wel”, aldus Atie Schipaanboord, directeur van de patiënten- en consumentenkoepel NPCF.
[/quote]

Hieonder een nadere beschouwing van dit onderzoek en van de NPCF (waar Atie werkt, zij loog eerder over het CBP, zie reactie in hartopinie)…….->

Bron: http://www.medicalfacts.nl / 29 Mei 2009: Janine Budding,

Kritiek op EPD rapport van NPCF en TNS Nipo:

Steeds meer blogs en nieuwssites zien in dat het onderzoek wat is uitgevoerd in opdracht van de Nederlandse Patiënten en Consumenten Federatie (NPCF) niet echt betrouwbaar is.
Ook niernieuws komt tot die conclusies.

De NPCF probeert objectief over te komen maar vooral de toon van de berichtgeving schoot me in het verkeerde keelgat.
Het is een publiek geheim dat de NPCF rechtsreeks gefinanciert wordt door het ministerie van VWS.

Ze zijn beide al jaren intensief betrokken bij de voorbereiding van het landelijk EPD.
En ineens komt er een quasi onafhankelijk rapport waaruit blijkt dat tachtig procent van de Nederlanders weet niet wat de afkorting EPD betekent, 61 procent heeft na ‘hulp’ van de ondervrager,er toch wel van gehoord, gezien of gelezen. En dan blijkt de Nederlander zonder kennis ineens een “goede” afweging te kunnen maken en blijkt “bij nader inzien” 85 procent van de “onbekenden” met het EPD wel te kunnen concluderen dat het EPD betrouwbaar is en een aanvulling voor de zorg.
Klinkt *kuch* heel logisch!

Maar gezien de uiterst gebrekkige kennis van de ondervraagden over het EPD, kan dat dus nooit de conclusie zijn van de indervraagden. Want het gros “weet het niet”.

Het is goed dat deze discussie eindelijk in alle openheid gevoerd wordt. Leve de transparantie in de zorg. Maar een dergelijk onderzoek is moeilijk anders te zien dan een statement van het NPCF en VWS om meer vertrouwen van de brugers voor het EPD dat al is geflopt voor de lancering.

De strategie van minister Klink en zijn nieuwe schoothondje Atie van de NPCF is niet anders dan anders dan bij het orgaandonatiedossier. Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
Wie komt er eigenlijk echt op voor de rechten van patiënten en cliënten.

Info van Webwereld over NPCF:
De NPCF is een overkoepelende patiëntenvereniging, maar is via het Fonds PGO financieel verbonden aan het ministerie van Volksgezondheid. Dat fonds is een unit van het CIBG wat een uitvoeringsorganisatie is van het ministerie dat het EPD nu doorvoert.

[Lisa]

Van ECGpedia.org:

[Lisa]

Ik lees net dat er in de ECG-cursus ook staat hoe men een technisch goed ECG maakt, waarbij mij het volgende opviel :….

Voorkom elektromagnetische interferentie van andere apparaten:
mogelijke bronnen: TL verlichting, elektrisch bed, mobiele telefoons etc.

Dus ……alle mobieltjes in de buurt moeten dan ook uit staan (want in stand-by stand maakt de zendmast er vaak even contact mee).

[Lisa]

Vonne schrijft:
[quote]Hoi Lisa

Lisa schreef:

ik moet elke 6 tot 8 weken bloedprikken en zag gisteren dat bij hartfalen natrium ook stond aangesteept. Om die gaat het dan toch of niet ? [/quote]

Denk het wel: bij hartfalen moet men meestal zout beperken (doktersadvies) en daarbij gaat het om beperking van het natrium (die uit keukenzout = NaCl = natriumchloride). Maar bij hartfalen krijgt men ook het advies de vochtinname te beperken.
Bij zoutloos/zoutarm gaan eten ivm hoge bloeddruk krijgt men dat drink-advies meestal niet (of wel?).

[quote]Nu weet ik om welk artikel het gaat. Die heb ik vorig jaar op Lymenet Europe gepost omdat veel Lymepatiënten ook aan “detoxen’ doen :[/quote]

Ja dat is het Engelse artikel dat ik bedoelde 🙂 .

Detoxen is vaak wel nodig bij chronische ziekten zoals ME, Fibromyalgie en Lyme., maar dit water dieet (met extra water en minder zout dus) is helemaal niet goed.
Niet iedereen kan even goed ontgiften. Dat is oa ook genetisch bepaald.

Detoxen (ook van zich stapelende medicijnen) kan op veel manieren (de nieren en lever steunen met het ontgiften door het de nutrienten aan te bieden die daarvoor nodig zijn): vaak is er namelijk – door overbelasting en daardoor uitputting – een gebrek ontstaan aan ontgiftende helpers zoals magnesium, glutathion, sulfaat, vitamine C etc.

Groetjes,
Lisa.

[Lisa]

Vers van de pers: van het CBP (college Bescherming Persoonsgegevens)
http://www.cbpweb.nl/documenten/pb_20090527_reg_epd.shtml

CBP: Twee regionale elektronische patiëntendossiers in strijd met de wet
Patiënten niet geïnformeerd over opname van hun gegevens
Persbericht, 27 mei 2009

Het College bescherming persoonsgegevens (CBP) constateert na onderzoek bij twee lopende regionale elektronische patiëntendossiers (EPD’s) dat de Wet bescherming persoonsgegevens (Wbp) wordt overtreden.

Dit is zorgwekkend omdat het de uitwisseling van medische gegevens betreft die per definitie privacygevoelig zijn.

Mensen moeten worden geïnformeerd over de opname van hun gegevens in een regionaal EPD en er op kunnen vertrouwen dat alleen de behandelend arts toegang heeft tot hun medische gegevens.
Samenwerkingsverbanden dienen voldoende maatregelen te nemen om dit te garanderen.
De onderzochte initiatieven informeerden patiënten niet persoonlijk over de opname van hun gegevens in het regionaal elektronisch patiëntendossier.

Zo is het mogelijk dat mensen die bezwaar maakten te worden opgenomen in het landelijk EPD zonder het te weten reeds opgenomen zijn in een regionaal EPD. De onderzochte initiatieven namen verder onvoldoende maatregelen om te zorgen dat alleen artsen die een behandelrelatie met de patiënt hebben, toegang hebben tot het dossier.

Het CBP constateerde ook dat raadplegingen van het systeem wel werden ‘gelogd’ maar dat geen structurele controle werd uitgevoerd om na te gaan of artsen zonder behandelrelatie onbevoegd toegang hadden gezocht tot een patiëntendossier. Gezien de privacygevoeligheid van de gegevens is het van het grootste belang dat de geconstateerde onrechtmatigheden zo snel mogelijk worden weggenomen.

[Lisa]

Vonne schrijft:
[quote]Lisa schreef :

[quote]Een snel te lezen, overzichtelijk briefje bij je dragen (bijv bij je identiteitskaart, die heb je toch bij je) met alleen de echt belangrijke zaken lijkt mij eenvoudiger [/quote]

Dat heb ik dus altijd maar meestal willen artsen dat niet lezen.
Vorig jaar was ik bij een arts die de verkeerde gegevens van mij had. De verkeerde hartkwaal en de verkeerde medicijnen. Ik zei hem dat ik een briefje bij me had met de juiste gegevens maar die wilde hij niet zien.
Even later kreeg ik een injectie in de schouder en dat begon flink te bloeden en vroeg hij of ik soms bloedverdunners slikte. Jaah dus !!! [/quote]

Belachelijk dat een arts je briefje met medische gegevens niet even wil lezen. … zelfs dat kost al te veel tijd? Ik was in 2004 bij de neuroloog, had keurig mijn duizelingen klacht en verhaal opgeschreven op een A 4-tje (dit, omdat ik anders dingen vergeet als ik het moet vertellen, en lezen gaat ook sneller dan het hele verhaal aanhoren….. dacht ik in mijn naiviteit 😉 ). Maar hij weigerde mijn tekst te lezen…..gaf mij de brief terug en zei dat ik alles uit mijn hoofd moest vertellen… nou, kromme tenen had ik onder de tafel……

Achteraf dacht ik…. ik had gewoon mijn brief moeten voorlezen :woohoo:
Misschien had de dokter zijn bril wel niet bij zich ?? :laugh:

[quote]Ik las pas in de krant dat het EPD in 2010 verplicht zou worden.
Hebben jullie daar al iets over gehoord of gelezen ?[/quote]

Dat is verplicht in de zin van: artsen moeten dan meedoen en gegevens gaan aanleveren.
Maar over mensen die bezwaar hebben gemaakt komt er dan niets in het EPD natuurlijk.

Mijn huisarts deed (en doet?) mee aan een regionaal EPD, ik heb destijds al bezwaar gemaakt (werd om gevraagd toen), maar ook zonder dat bezwaar mag ze mij er toch volgens de wet niet – zonder toestemming – zomaar in zetten…. binnenkort controleren of ik er wel in sta en dan wil een uitdraai van de gegevens die er in staan!

[Lisa]

Hoi Yvonne,

Hier is een Ned artikeltje over de vrouw met watervergifitging (schade door hersenoedeem) gehaald van
http://www.telegraaf.nl/

Britse krijgt miljoen schadevergoeding na dieet

AMSTERDAM – Een rechtbank in Groot-Brittannië heeft omgerekend een miljoen euro schadevergoeding toegekend aan een vrouw die ernstige hersenbeschadiging opliep door een ontgiftingsdieet.

Dat berichtte de Britse krant The Independent woensdag. De 52-jarige Dawn Page volgde het zogenaamde Amazing Hydration Diet.

De Britse moest ruim twee liter water per dag extra drinken en minder zout innemen.

Ontslakkingsproces

Na enkele dagen begon ze flink over te geven, maar volgens haar diëtiste hoorde dat bij het ontslakkingsproces.

Ook kreeg Page een epileptische aanval, waarop ze met spoed opgenomen werd in het ziekenhuis.

Dokters constateerden een te laag natriumgehalte in haar plasma, waardoor water de hersenen kon binnensijpelen.

Permanente schade

Page hield permanente schade aan haar geheugen, spraak- en concentratievermogen over aan het dieet.

De voedingsdeskundige zegt onschuldig te zijn. Haar verzekering betaalt het bedrag. Het juridisch getouwtrek duurde zes jaar.

[Lisa]

Vonne schrijft:
[quote]Gaat het dan echt om een zoutarm dieet of het niet toevoegen van extra zout ?
Dat laatste doe ik namelijk nooit.
En om hoeveel water gaat het dan ? Ik drink een paar liter per dag.
Wat zijn de symptomen van een watervergiftiging ?
Groetjes,Yvonne[/quote]

Hoi Yvonne,

Ik ga het voor je opzoeken 🙂
Er is een artikel over die mevrouw en haar permanente schade door het zoutarme “detox”dieet. Ze dronk daar extra pinten water daarbij.

Wat is een paar liter voor jou? 2 liter? Of meer? (koffie en thee, sappen etc moet je ook meetellen he)

Ik weet wel dat in totaal 1.5 tot 2 liter water per dag normaal en voldoende is (dat is bij normaal eten van zout dan ook he). Je hoort vaak, bij dieetadviezen bijv, dat je daar nog veel extra water bij moet drinken, om beter te ontgiften, zeggen ze dan, maar water ontgift zelf niets, je gaat er alleen meer door plassen. Je nieren zorgen voor de ontgifting.
Zie Tros Radar over water:
http://www.trosradar.nl/index.php?id=uitzending&itemUid=1243

Te veel zout is niet goed, maar te weinig is beslist ook slecht. En dat geldt ook voor water ….. dus veel water drinken?, dan ook meer zout nemen …..en andersom.

Groetjes,
Lisa 🙂

[Lisa]

Auktje schrijft:
[quote]Ik vind ze ook erg lekker en at er de laatste tijd ook genoeg van; gelukkig heb ik een buurvrouw met kippen en daardoor gratis eitjes voor mij.

Ik heb net geluncht en dacht ik kook een eitje erbij. Met het advies van de arts over osthweoperose in gedachten, nam ik er lekker twee.[/quote]

😆 😆
hmmmm, ik heb er vanmiddag ook weer eentje opgepeuzeld…..maar die was niet zo kakelvers als die van jou :cheer:

[Lisa]

Vonne schrijft:
[quote]Lisa schreef :

[quote]Goede soort eiwitten, vitamine D, B12, Q10, en nog meer goede dingen zitten in een (licht verteerbaar) ei.[/quote]

Als je niet tegen ei kunt is het dan voldoende in plaats daarvan die supplementen te nemen en voldoende zonlicht ?[/quote]

Dat is wel jammer als je niet tegen eieren kunt (heb je een ei allergie?), maar dan kun je denk ik wel voeding zoeken waar dezelfde stoffen ook in zitten en inderdaad ook deze nutrienten dmv supplementen aanvullen. Uit voeding halen is echter het meest ideaal. Maar ja, daar zit lang niet meer zoveel goeds in als vroeger……

Groetjes,
Lisa

[Auteur]

Berichten