Staatsinquisitie opent jacht op rokers

[Job Pieter Tent]

Daar heb je gelijk in Lieske. Het is erg rustig.

Ik heb intussen ook op meerdere plekken gezien dat er weer volop gerookt wordt. Maar andere die zich er weer fatsoenlijk aan houden.

Ik ben vorige week met een oude vriendin van me weer eens uit eten geweest, heel gezellig en rookvrij. Ik vond het heerlijk, geen rookwalm!

De eerste keer dat ik het zo bewust heb meegemaakt. Zij zelf is een roker (6 sigaretten per dag maar) maar ook zij vond het heel erg prettig.

Het scheelde voor mij een verstopte neus aan tafel hahah.

[Melanie]

In Roermond wordt het rookverbod gelukkig op grote schaal geschonden ! Het is weer druk en gezellig !

[Marly]

Gelukkig vinden heel veel mensen dat het ook gezellig kan zijn bij horeca gelegenheden die zich wel aan het rookverbod houden 🙂

Ik vind dat alarmnummer nog niet eens zo’n verkeerd idee hoor, eerlijk gezegd.. Ik denk dat ik ook erg in de verleiding zou komen om te bellen!

[Anoniem]

Tja, maar je moet de overtreding wel zelf gezien hebben. Van horen zeggen wordt, denk ik, niet geaccepteerd.

En ik ga niet eten in een tent waarvan ik al vooraf weet dat er gerookt wordt, nu ik de keuze heb.

[Melanie]

Lieske schrijft:
[quote]’
Ik denk dat mensen berusten in de tegenstand van de rokers.

.[/quote]

Nee de tegenstanders wordt de mond gesnoerd daarom is het zo rustig op het forum want ik ben de enige die nog enigszins post. Als je niet voor je mening mag uitkomen en daar constant kritiek op krijgt denk je ook bij jezelf laat maar zitten als het zo moet. Maar zo wordt er wel een mooie eenzijdige discussie gekweekt.

En Job vreemd hoor maar in het begin van de discussie zat je nog in de hoek van de tegenstanders dus blijkbaar ga jij ook een beetje hoe de wind waait.

[Melanie]

Job Pieter Tent schrijft:
[quote]I
Niet alleen op hartgenoten is de commotie afgenomen, ook in de media is het stil geworden rondom het rookverbod. [/quote]

Dat is absoluut niet waar maar er werd kritiek geuit omdat er nieuwsartikelen over het rookverbod werden gepost in deze discussie vandaar……… als je zo t werk gaat lijkt het inderdaad alsof iedereen het opeens met je eens is.

[Job Pieter Tent]

Melanie…?

Lees aub nog eens wat ik heb geschreven, want als je zo conclusies gaat trekken, is de paus een vrouw en Poetin de president van de VS….

groet

[Job Pieter Tent]

Dan reageer ik ook maar op je voorgaande bericht.

In menig woordenboek en encyclopedie staat de definitie van een discussie beschreven. Dit is geen debat.

Voor iedereen zijn er voor en nadelen. Zo vond ik de vervangende lucht van de rook verschrikkelijk. Maar zoals vaker gezegd, daar wen je ook aan. Maar nu vaker tref ik plekken waar helemaal geen vieze vervangende lucht hangt.
Ik ben van begin af aan zowel voor als tegenstander geweest. Je hebt alleen je eigen conclusies getrokken.

Met andere woorden, ik ga niet met hoe de wind waait. Jij leest met hoe jouw wind waait!

groet

[Melanie]

Job Pieter Tent schrijft:
[quote]Melanie…?

Lees aub nog eens wat ik heb geschreven, want als je zo conclusies gaat trekken, is de paus een vrouw en Poetin de president van de VS….

groet[/quote]

Eh…….miss ben je nu iets te intelligent bezig voor mij want dit volg ik niet…….

Job Pieter Tent schrijft:
[quote]
In menig woordenboek en encyclopedie staat de definitie van een discussie beschreven. Dit is geen debat.

[/quote]

Ja? En?

Job Pieter Tent schrijft:
[quote]
Ik ben van begin af aan zowel voor als tegenstander geweest. [/quote]

Klinkt mij een beetje gspleten ……

En ik lees niet hoe de waait Job, ik lees wat jij schrijft. Eerst was je tegen het rookverbod en toen orkaan van Overveld kwam ( B) sloeg jij om als een blad aan een boom. Misschien moet je zelf eens de discussie teruglezen……

En dat denegrerende toontje begint ook erg vervelend te worden ………. zoek maar even op in het woordenboek……

Maar wat nu gebeurt is dus presies wat ik bedoel als met iets post wat niet strookt met jullie dan is dit wat er gebeurt, ja zo maak je mensen monddood…..

[Job Pieter Tent]

Ik wil zeker niet je zeker niet denigreren. Ik wil gewoon zoals vaker al gedaan je erop wijzen dat hier een discussie gevoerd word, niet een debat. Het is gebruikelijk om in een discussie je gedachten gang aan te passen. Door verschillende inzichten kan je mening veranderen.

Een gespleten mening, nee allerminst. Ik ben in deze discussie getreden om een mening te kunnen vormen.

Ik heb de voordelen vanaf het begin gezien , maar heb ook de nadelen gemerkt . Daarom was ik voor en tegenstander. Het is dat hier geëist lijkt om een bepaalde richting te kiezen. Dan kies ik de gezonde richting.

Dan maar even je opmerking over dat ik omsloeg, toen dhr. van Overveld zijn mening duidelijk maakte. Daaruit blijkt gewoon dat hij veel sterkere argumenten had. Hij kan dus goed discussiëren.

Nogmaals in een discussie mag en kan je mening veranderen! Daarvoor voer je een discussie.

Niemand word hier monddood gemaakt Melanie, misschien dat je dit zo ervaart. Je zegt en reageert weer op een dergelijke manier dat je hier om vraagt. Je begint alweer op de man te spelen.

Je bekritiseerd mij dat ik van mening verander (wat niks minder dan terecht is) dan mag je allerminst wat terug verwachten. Als dit niet zint of als je hier niet mee om kunt gaan, dan heb je hier niks te zoeken.

Ik heb er absoluut geen zin in, dat jij nogmaals ruzie gaat zoeken op dit forum. Ik heb er geen zin in, dat je weer over elk woord struikelt.

[Melanie]

Nou Job dat is nou wat ik bedoel met jou. Jij kan geen totaal geen kritiek verdragen een teken van onvolwassenheid maar dat geeft niet…..

Ik zoek geen ruzie ik voer discussie, waarin jou mening niet overeenkomt met de mijne, dat kan.

En dat ik ruzie zoek, nee hoor ik stel alleen vast dat jij wispelturig bent in je mening. In plaats van dat je toelicht waarom je van mening bent veranderd ga jij weer op je strepen staan. Terwijl je argumenatie erover vele male interessanter zou zijn.

En dan je slotopmerking: Dat ik van het forum weg moet blijven?? Ik vind het een arrogante houding en opmerking het lijkt wel alsof jij op de voorzittersstoel bent gaan zitten…… En wie lokt hier de discussie weer uit ? Jij!

Ik zal even een stukje kopieren van de gebruikaanwijzing van hartgenoten.nl :

Gaat u gerust in discussie als u het niet eens bent met onze redacteur of de reactie van een Hartgenoot. Daar is het voor!

Ik heb enkele kritische voetnoten geplaatst bij je opmerkingen meer niet. Dat jij daar moeite mee hebt zegt meer over jou dan over mij.

Jammer dat je het op deze manier laat escaleren, door de regels van hartgenoten.nl niet te respecteren.

[Job Pieter Tent]

Melanie toch.

Waar ligt de grens voor jou? Ik zal hier niet op meer op reageren. Je spelletje is niet aan mij besteed.

Graag laat ik aan anderen over om op jouw “volwassen” stellingen en spel te reageren.

Hou het vriendelijk en gezellig!

[Anoniem]

Discussieren is met argumenten komen. Ik heb van de rokers nog geen argumenten gezien die iemand ervan zouden kunnen overtuigen dat roken in de kroeg gewoon moet mogen.
De argumenten waarmee men denkt te kunnen winnen zijn:
– Niet rokers hebben de keuze om wel of niet naar een bar te gaan, kun je niet tegen rook, dan blijf je maar thuis.
– Een bar waar niet gerookt wordt is ongezellig.
– Een rookverbod eisen is egoïstisch van de niet-rokers, ze gunnen de rokers hun plezier niet.
Enz…..

Al die argumenten zijn gewoon ook om te draaien en dus niet steekhoudend. Allemaal in de eye of the beholder. (zoek maar op)

Tegen argumenten van de niet-rokers of anti-rokers, kan men niets inbrengen.
– het is ongezond
– het dwingt mensen om thuis te blijven
– het stinkt

Allemaal steekhoudende argumenten. Je kunt niet beweren dat dit niet zo is.

En dan ageren: Ja maar, waar zijn die mensen dan?
Nou, nog steeds thuis, want er is geen website waar je kunt lezen waar je rookvrij kunt uitgaan. Er wordt op de meeste plaatsen nog volop gerookt. Althans hier, zover ik gehoord heb, wel.

Ik ga niet naar een restaurant waar je voor een euro inleg gewoon mag roken.
Ik ga niet naar een kroeg waarvan ik weet dat er gerookt wordt.
Ik kan dus nog steeds alleen maar naar die ene plek, een gemeenschapshuis, waar overigens afgelopen donderdagavond, ook heel sneaky, op de dames-wc gerookt is. Goh, wat een helden hè? Die rokers.

Maar goed, niet-rokers zijn dus egoïsten en mensen die hun mening veranderen vanwege de goede argumenten zijn meelopers.

Fijn, weten we dat ook weer.

Hoe is het trouwens met het stoppen? :unsure:

[Melanie]

Oke Lieske dat kan ik waarderen…..

Mijn mening is gewoon dat sinds de invoering veel kasteleins in de problemen zijn gekomen. Hier in Roermond werd er in eerste instantie goed meegewerkt aan het rookverbod. Wij zijn een middelgrote stad met een redelijk klein uitgaansgebied. Ik heb ( ook sinds ik meedoe aan deze discussie ) met een aantal kasteleins gesproken en die gaven stuk voor stuk aan de economische gevolgen ( bijna ) niet te kunnen dragen. vandaar dat er vele zijn die het roken toestaan om hun broodwinning te kunnen veiligstellen. Het is inderdaad sindsdien weer een stuk drukker ( en gezelliger ).

Ik heb ook eerder in mijn posts gepleit voor een verdeling : Wanneer er echt behoefte is aan rookvrij uitgaan waarom niet bijv een aantal kroegen subsidieren zodat de kasteleins tegenmoet worden gekomen? Dan is toch iedereen blij.

Waar het begin van de discussie om draaide is dat de staat mensen dus oplegt om niet te roken. En kan dat wel?

Ik ben het met je eens roken is slecht en ik vind voorstanders niet egoistisch omdat ze “voor” zijn maar wel omdat ik het vaak een beetje kort door de bocht vind. Ik begrijp dat jij de standpunten inneemt die je hebt vanuit jezelf : Jij hebt er last van. Ik probeer enkel aan te geven dat het ook breder bekeken moet worden namelijk de verstrekkende gevolgen die voornamelijk in het uitgaansleven te merken zijn.

Wanneer dan over de noodlijdende kasteleins wordt gezegd eigen schuld dikke bult is dat voor mij een dieptepunt in deze duscussie.

Nogmaals mij maakt het om mij niks uit want ik rook niet meer ( holladieeee 😛 😛 😛 😛 )

Maar leuk dat je er even naar informeert. Het gaat op zich wel goed alleen merk ik wel dat de keren dat ik zin krijg in een sigaret vele malen sterker is en ik dus ook echt mn best moet doen om niet te zwichten. En met n glaasje alcohol op gaat dat dus ook bijna niet. Ik kreeg laatst foto’s doorgestuurd waar ik tot mn grote verbazing met een sigaret op sta. Erg vreem om zo met jezelf en je eigen falen geconfronteerd te worden. Maar ja het is de waarheid en die mag gezegd worden!

[Job Pieter Tent]

Wat eerdere reacties daargelaten dan maar….

Jammer dat je nog zo verbeten bent over mijn uitspraak. Het zal niet de enige verkeerd gevallen opmerking zijn geweest. Ik denk dat er genoeg opmerkingen zijn geweest die te ver zijn gegaan, vanuit allerlei kanten. Daar hoef ik hier niemand aan te herinneren lijkt mij.

Ik heb hier toen ook nog op gereageerd. Ik kan ook niet altijd weten waar mensen over vallen. Ik had ook zeker niet verwacht dat het zo in het verkeerde keelgat zou schieten. Dan had ik het ook wel totaal anders opgesteld. Maar zoals blijkt kunnen we niet alles weten.
Ik heb geen zin (het heeft ook geen zin) om hier te schrijven dat ik een beetje schreef enz enz. Dat schijnt nutteloos te zijn. Ook na nadere uitleg.

Ik kan wel andere dieptepunten opnoemen.
Maar laten we die nou ter zijde laten.En niet struikelen over elke opmerking. Elke opmerking is op meerder manieren te interperteren. Laten we dat in acht houden en eerst om verduidelijking vragen ipv fel te reageren.
Evengoed jammer.

[Auteur]

Berichten